[karodankuwienda]

Witam serdecznie!
Pisałem jakiś czas temu, na temat rozwiązania firmy, teraz mam troche inna sprawę, dużo gorszą.
Mamy z żoną duży problem z wynajmującym nam mieszkanie. Problem wygląda następująco.
Wraz z żoną mieszkamy w Berlinie. Chcemy wrócić do Polski, gdyz nie udał nam się interes, zamknęliśmy firmę itp. Mieszkanie wynajelismy w 2008 roku w maju, na czas nieokreślony, zaś w aneksie do umowy okres wynajmu jest określony czasem 36miesięcy, czyli umowa wynajmu jest określona czasowo. Rodzice mojej żony mieszkający w Berlinie, są poręczycielami, jako, że wynajmujący nie chciał nam wynając ze względów braku odpowiednich z początku dochodów. Wiec moi teściowie są poręczycielami, i zobowiązali sie do płacenia czynszu.
Teraz chcemy wypowiedzieć umowę po 8,5 miesiąca zamieszkania, gdyż wracamy do Polski, a własciciel mieszkania, powiedział, iż bedziemy zmuszeni zapłacić za reszte okresu wynajmu, czyli 27,5 miesiąca. Kwota jest oszołamiająca, bo wynosi ponad 19 tys. euro. Po chwili gdy powiedzieliśmy, że nie stać nas na to, powiedział, że sciagnie tą kwotę z rodziców, którzy tez nie dysponują taką kwotą. Z myślą, że to bedzie dobra ugoda, własciciel powiedział połowę tej kwoty, lecz to tez nie wchodzi w grę, ponieważ 10tys. euro, piechotą nie chodzi.
Doczytaliśmy się wraz z żoną, że mamy prawo do 3 miesięcznego okresu wypowiedzenia, w przypadku umów zawwartych na czas nie dłuższy niż 5 lat, czyli się zgadza gdyż nasza jest na 3 lata. Ale właściciel powiedział, że nie ma mowy o takim okresie. Nie wiemy co robic. Proszę po pomoc. Pytanie brzmi, czy mamy prawo do 3 miesięcznego wypowiedzenia? Czy właściciel chce nas poprostu naciągnąć na kase? Czy są sposoby na anulowanie poręczenia finansowego, takie jak zlorzyli rodzice mojej zony?

Bardzo PROSZĘ o pomoc.!!!
PILNE!!

Pozdrawiam.
Bogdan Kuwieckij

[alisa]

Wygląda na to że wynajmujący chce potężnie na Was zarobić, bazując na Waszej niewiedzy, nie znam się dobrze na tego typu umowach ale sam zdrowy rozsądek podpowiada że to nonsens byście płacili nawet połowę tej sumy, o ile się orientuje maximum to właśnie 3 miesięczna opłata w razie wypowiedzenia przed czasem.
Radzę Wam skorzystać z porady adwokata od spraw mieszkaniowych. Jednorazowa wizyta i porada będzie Was kosztowała kilkadziesiąt euro a będziecie wiedzieć na czym stoicie.Wcześniej nie podpisujcie nic i nie wyrażajcie zgody na żadne "ugody" z wynajmującym, powiedzcie mu że właśnie idziecie do adwokata i dopiero po rozmowie z nim możecie pertraktować. Prawdopodobnie odrazu mu się poglądy zmienią.

[karodankuwienda]

Dziękuję za odpowiedź Alisa!

Właśnie przeszukuje internet w poszukiwaniu odpowiedzi na te pytania. I wszędzie jest podany okres 3 miesięcy. Myslę, że trafił się mi i mojej żonie najgorszy vermieter Co najlepsze, mieszkanie jest na Frohnau, i wydaje się, że są tu ludzie nie myślący o przekrętach, albo się myle.
Jutro idę do prawnika po poradę, mam nadzieję, że się wyjaśni.

Pozdrawiam.
Bogdan Kuwieckij

[alisa]

Nie zapomnijcie spisać wszystkich liczników typu: prąd, gaz, woda itp z chwilą gdy będziecie się wyprowadzać i zróbcie to w obecności wynajmującego i on musi pod tym swój podpis złożyć , żeby Wam po jakimś czasie niespodzianki nie zrobił i nie przysłał rachunku że macie do "nadpłacania" setki euro.

[karodankuwienda]

tak, tak, to napewno, teraz trzeba sie zabezpieczyc przed kazdym niespodziewanym ruchem ze strony wynajmującego...

jeszcze raz dziekuje.. )))

pozdrawiam.
Bogdan Kuwieckij

[Jaegermeister]

Cytuje:

Aufgrund der Mietrechtsreform zum 1. September 2001 beträgt die Kündigungsfrist für den Mieter einheitlich 3 Monate zum Monatsende abzüglich der Karenzzeit, für den Vermieter verlängert sie sich nach 5 bzw. 8 Jahren auf 6 bzw. 9 Monate (§ 573c ). Die Vereinbarung einer längeren Kündigungsfrist (für den Mieter) ist unzulässig, jedoch blieben die vor dem 1. September 2001 bereits (wirksam) vereinbarten Kündigungsfristen weiterhin wirksam. Nach Ansicht des Bundesgerichtshofs galt dies auch für die bloße Wiederholung des Gesetzeswortlautes in den meisten Mietvertragsformularen, so dass es für Altmietverträge in den meisten Fällen bei den alten (meist längeren) Kündigungsfristen verblieb.

Aufgrund einer weiteren Gesetzesänderung können seit dem 1. Juni 2005 auch solche Mietverträge vom Mieter mit einer kurzen Frist von drei Monaten abzüglich der Karenzzeit gekündigt werden, in denen die bis zum 31. August 2001 geltenden alten Kündigungsfristen formularmäßig (d.h. in allgemeinen Geschäftsbedingungen) vereinbart waren. Auf diese Weise können auch bei Altmietverträgen fast alle Mieter mit einer Frist von drei Monaten (zum Monatsende) kündigen.

(za http://de.wikipedia.org/w...ndigungsfristen )

Powiedz Waszemu Vermieterowi, zeby sobie ta klauzulke wsadzil w ... poszanowanie. Czas wypowiedzenia to 3 MIESIACE. I tyle.
Jak jeszcze dalej sie bedzie rzucal, powiedz ze chetnie skontaktuje sie z nim w tej sprawie Wasz adwokat. Powinno wystarczyc.

[karodankuwienda]

ooooo! Bardzo dobra wiadomość, bo my tutaj cali w nerwach siedzimy i szukamy w netie roznych przepisów prawnych, ale nieznając ich zastosowania. Milo jest przeczytać taką pewną opinie i radę osoby z zewnątrz. Dziekuję Bardzo Jaegermeister!!!

Pozdrawiam wraz z żoną!
Bogdan Kuwieckij

[Jaegermeister]

Oficjalna litera prawna

Bürgerliches Gesetzbuch (BGB) § 573c

Fristen der ordentlichen Kündigung

(1) Die Kündigung ist spätestens am dritten Werktag eines Kalendermonats zum Ablauf des übernächsten Monats zulässig. Die Kündigungsfrist für den Vermieter verlängert sich nach fünf und acht Jahren seit der Überlassung des Wohnraums um jeweils drei Monate.

(2) Bei Wohnraum, der nur zum vorübergehenden Gebrauch vermietet worden ist, kann eine kürzere Kündigungsfrist vereinbart werden.

(3) Bei Wohnraum nach § 549 Abs. 2 Nr. 2 ist die Kündigung spätestens am 15. eines Monats zum Ablauf dieses Monats zulässig.

(4) Eine zum Nachteil des Mieters von Absatz 1 oder 3 abweichende Vereinbarung ist unwirksam.

[karodankuwienda]

Jaegermeister!! Dziękuję Ci Bardzo. To naprawdę miło z Twojej strony, że poświęciłeś chwilę czasu na tę sprawę!!. Nawet nie wiesz jak bardzo pomogłeś, bo kamień nam z serca spadł!
Chwała Ci za to!

Pozdrawiam serdecznie wraz z żoną!
Bogdan Kuwieckij

[Jaegermeister]

No to teraz troche zimnej wody...

[marlenka18]

Zgadzam sie z Jaegermeister. A propo on zawsze wszystkim pomaga, mnie tez wielokrotnie pomogl Zloty czlowiek Pozdrawiam

[karodankuwienda]

Tak, zimna woda podziałała...
Umowa jest podpisana na czas nieokreślony, natomiast w aneksie jest wymieniony czas 36 miesięcy. Umowa i aneks były podpisane tego samego dnia. Powodu zawarcia na czas określony nie ma, i my takiego nie znamy. Natomiast po podpisaniu umowy, moje żona wspomniała, że może pojdzie na studia itp., i właściciel mieszkania podczas ostatniej rozmowy o roziwązaniu, wspominał jako, że to jest powód wynajęcia, tak jakbyśmy o tym wspominali przed podpisaniem umowy, tak jakby to widniało w aneksie, że moja zona chce iśc na studia i to jest powód. Bylismy już raz u prawnika, nie cały tydzień temu, on postraszył nas, że sprawa jest bardzo skomplikowana, że może się skończyć w sądzie, ale wszędzie jest napisane, że każdemu przysługuje okres 3-miesięcznego wypowiedzenia. Prawnik wspominał też, że owe podpisane przez moich teściów poręczycielstwo, jest problemem sporym, gdyż w momencie gdy właściciel żada tej kwoty, ściągnie ją z teściów bez problemu. Na tym świstku zwanym poręczeniem, są dane osobowe teściów, oraz podpisane przez nich zobowiązanie do płacenia czynszu, i nic więcej. Moze i to za dużo. Tak poza tym uważam, że umowa jest bez większych kruczków, bo tak naprawdę co musiałoby byc w tej umowie co ubezwłasnowolnia mnie i moja żonę i odbiera mi prawo do 3-miesięcznego okresu wypowiedzenia?
ehhh..
Pozdrawiam!!:)

[Jaegermeister]

Bez paniki... powody musza byc szczególne... a nie ze Twoja zona studiuje...
No i musza byc podane PRZY UMOWIE... a nie kiedys tam... bo inaczej -> czas nieokreslony!

O tutaj:

§ 575 Zeitmietvertrag


3 Gesetze verweisen aus 5 Artikeln auf § 575



(1) Ein Mietverhältnis kann auf bestimmte Zeit eingegangen werden, wenn der Vermieter nach Ablauf der Mietzeit


1. die Räume als Wohnung für sich, seine Familienangehörigen oder Angehörige seines Haushalts nutzen will,


2. in zulässiger Weise die Räume beseitigen oder so wesentlich verändern oder instand setzen will, dass die Maßnahmen durch eine Fortsetzung des Mietverhältnisses erheblich erschwert würden, oder


3. die Räume an einen zur Dienstleistung Verpflichteten vermieten will


und er dem Mieter den Grund der Befristung bei Vertragsschluss schriftlich mitteilt. Anderenfalls gilt das Mietverhältnis als auf unbestimmte Zeit abgeschlossen.

(2) Der Mieter kann vom Vermieter frühestens vier Monate vor Ablauf der Befristung verlangen, dass dieser ihm binnen eines Monats mitteilt, ob der Befristungsgrund noch besteht. Erfolgt die Mitteilung später, so kann der Mieter eine Verlängerung des Mietverhältnisses um den Zeitraum der Verspätung verlangen.


(3) Tritt der Grund der Befristung erst später ein, so kann der Mieter eine Verlängerung des Mietverhältnisses um einen entsprechenden Zeitraum verlangen. Entfällt der Grund, so kann der Mieter eine Verlängerung auf unbestimmte Zeit verlangen. Die Beweislast für den Eintritt des Befristungsgrundes und die Dauer der Verzögerung trifft den Vermieter.


(4) Eine zum Nachteil des Mieters abweichende Vereinbarung ist unwirksam.

Wyszukaj prawnika specjalizujacego sie w Mietrecht. I pytaj telefonicznie z góry o honorarium. Jak uslyszysz, ze to "skomplikowane" etc... to dziekuj i do nastepnego...
Jest ich w Berlinie dosyc...

[karodankuwienda]

Czyli umowa jest na czas nieokreślony, bądźmy dobrej myśli.
Jutro idziemy do prawnika. Damy znać co z tego wyniknęło.
Bardzo dziękujęmy za gruntowne zbadanie tematu i bezinteresowną pomoc.
Tak wogóle to jesteś prawnikiem od Mietrecht? Bo to tak wygląda..
Pozdrawiam serdecznie!!

[Jaegermeister]

[karodankuwienda]

heh..racja. wyklucza.
Dobrze jest się znać na prawie..zwlaszcza, że jest to ciekawe.

[lightblue]

[maremarie]

dokladnie nie przeczytalam, ale to nie rzucilo mi sie w oczy: czy umowa jest na osobe prywatna czy na fime?

[ornela]

Ten prawnik ma racje. Sprawa jest bardziej skomplikowana niz moze sie wydawac. Nie zrobisz teraz z umowy na czas okreslony umowy na czas nieokreslony. Aneks do umowy wchodzi w sklad umowy. Zgodziliscie sie przeciez na te warunki i musicie ich dotrzymac. Umowa zobowiazuje. Vemieter sciagnie bez problemu naleznosc z tesciow. Sedzia bedzie patrzec na umowe. Koszty sadowe i adwokackie, ktore musicie zaplacic na koniec calej sprawy moga byc wieksze niz ta ugodowa suma, ktorej sie on domaga. Jesli bedzie kilka instancji to koszty beda wielkie. Najlepiej zapytaj juz teraz kilku prawnikow jakie sa szanse.

[Jaegermeister]