[ula]

Aj dziewczyny rzucacie sie na wycieczki osobiste w moja strone. Troche jadu to w was jest. Ale co tam.Jak na spowiedzi (choc katoliczka nie jestem)- przyjechalam do Niemiec poniewaz mojemu mezow skonczyl sie kontrakt w Polsce (gdzie mieszkalismy 5 lat) i musial wracac do siebie, zabral mnie ze soba:)

Sama z wlasnej inicajtywy nigdy nie wyjechalbym z Polski i to nie tylko dlatego, ze dobrze mi sie tam zylo i milam fajna prace itp. Ja po prostu lubie moj kraj, lubie wielu ludzi tam mieszkajacych, lubie polska kulture, kino itp, lubie polskie poczucie humoru. Niemiej jednak lubie tez i inne kraje i inne kultury, interesuje sie wieloma rzeczami i bardzo lubie podrozowac. Tak wiec moj patriotyzm nie ma charakteru ksenofobicznego. Nie lubie tylko tego ciaglego narzekania i oceniania ze jest beznadziejnie, jest teraz na forum gazety dyskusja na ten wlasnie temat, nie umiem tego tak sprytnie jak wy skopiowac ale napisze po kolei: gazeta.pl, forum, spoleczenstwo i dyskusja pod haslem : Dlaczego emigracja nie lubi Polski. Z wileoma opiniami tam wygloszonymi sie zgadzam a i wy poczytajcie.

[marzena]

No widziesz moze dlatego latwo Ci przychodzi powiedziec ze w Polsce jest "dobrze" ale nie kazdemu sie tak poszczescilo jak Tobie bo to chyba bylo szczescie ze poznalas swojego meza i wyjechalas i teraz Ci dobrze!

Co do tej gazety----

Kochamy Polske poniewaz z niej sie wywodzimy tam stawialismy pierwsze kroki i co Polskie jest nam drogie poniewaz jestesmy tak daleko, wiekszosc z Nas chciala by tam wrocic ale do czego to jest problem!!!!

A Pytanie jest dobre za co mamy Polske lubic??

[Kamila]

[ula]

Hmmmmmmmmm Marzeno- poszczescilo mi sie ze wyszlam za maz za Niemca. Ciekawa teoria. I nie powiedzialabym zeby to w ogole byla kwestia szczescia czy jakiegos cudownego zdarzenia w moim zyciu- maz Niemiec. W ogole nie mysle w takich kategoriach. I jeszcze jedno wczesniej ( przed pozaniem meza) tez mi sie fajnie zylo. Ja jestem taka samodzielna kobitka i nie upatruje tylko w malzenstwie spelnienia. Ale to juz calkiem inny temat.

[alisa]

nie robie nigdy "osobistych wycieczek", jeśli już mówię to wprost bez tak zwanej"ściemy".Ponieważ sama ,pierwsza napisałaś o swoich dużo mniejszych zarobkach niż w Polsce ,wnioskuje z tego że własnie Twoja sytuacja tam była dużo lepsza ,więc normalne jest w tym miejscu pytanie"dlaczego".I nie jest to "plucie jadem" tylko normalna konsekwencja i zwykła ciekawość .Podobnie jak postawiłam pytanie czy z pozycji jednostki można oceniać ogół.Wydaje mi się że nie można .Więc nie można też mieć za złe ogółowi że narzeka.W myśl zasady"syty głodnego nie zrozumie".Nie zaglądałam pod link który podałaś,sam już temat zalatuje demagogią i "niezdrowym patriotyzmem", łatwo się domyśleć co ludziska tam wypisują.Może bardziej sensowny byłby temat "Dlaczego Polacy nie lubią "emigracji"?





...........Nasza klasa

Co się stało z naszą klasą

Pyta Adam w Tel-Avivie,

Ciężko sprostać takim czasom,

Ciężko w ogóle żyć uczciwie -

Co się stało z naszą klasą?

Wojtek w Szwecji, w porno klubie

Pisze - dobrze mi tu płacą

Za to, co i tak wszak lubię.





Kaśka z Piotrkiem są w Kanadzie,

Bo tam mają perspektywy,

Staszek w Stanach sobie radzi,

Paweł do Paryża przywykł,

Gośka z Przemkiem ledwie przędą,

W maju będzie trzeci bachor,

Próżno skarżą się urzędom,

Że też chcieli by na zachód,





Za to Magda jest w Madrycie

I wychodzi za Hiszpana,

Maciek w grudniu stracił życie,

Gdy chodzili po mieszkaniach,

Janusz, ten, co zawiść budził,

Że go każda fala niesie,

Jest chirurgiem, leczy ludzi,

Ale brat mu się powiesił,





Marek siedzi za odmowę,

Bo nie strzelał do Michała,

A ja piszę ich historię

I to już jest klasa cała.

Jeszcze Filip, fizyk w Moskwie -

Dziś nagrody różne zbiera,

Jeździ, kiedy chce do Polski,

Był przyjęty przez premiera.





Odnalazłem klasę całą -

Na wygnaniu, w kraju, w grobie,

Ale coś się pozmieniało,

Każdy sobie żywot skrobie -

Odnalazłem całą klasę

Wyrośniętą i dojrzałą,

Rozdrapałem młodość naszą,

Lecz za bardzo nie bolało...





Już nie chłopcy, lecz mężczyźni,

Już kobiety - nie dziewczyny.

Młodość szybko się zabliźni,

Nie ma w tym niczyjej winy;

Wszyscy są odpowiedzialni,

Wszyscy mają w życiu cele,

Wszyscy w miarę są - normalni,

Ale przecież - to niewiele...





Nie wiem sam, co mi się marzy,

Jaka z gwiazd nade mną świeci,

Gdy wśród tych - nieobcych - twarzy

Szukam ciągle twarzy - dzieci,

Czemu wciąż przez ramię zerkam,

Choć nie woła nikt - kolego!

Że ktoś ze mną zagra w berka,

Lub przynajmniej w chowanego...





Własne pędy, własne liście,

Zapuszczamy - każdy sobie

I korzenie oczywiście

Na wygnaniu, w kraju, w grobie,

W dół, na boki, wzwyż ku słońcu,

Na stracenie, w prawo - w lewo...

Kto pamięta, że to w końcu

Jedno i - to samo drzewo...





Jacek Kaczmarski

7.5.83/3.6.87

[alisa]

a to dlaszy ciąg...........





Nasza klasa 92

Osiągnęliśmy dojrzałość

Zajmujemy stanowiska,

Co się zżarło i wychlało -

Na zmęczonych puchnie pyskach.

- Cośmy pozapominali -

Zostawiło w oczach pustkę;

Żar zwycięstwa nas wypalił

Jak karabinową łuskę.





Rysiek wreszcie umył ręce

Dotąd czarne po drukarni,

Procesuje się zawzięcie

O nagłówek "Solidarni".

Julek grać nie umiał w piłkę,

Zwali go - "pryszczata menda",

Taktyki ujawnił żyłkę

W otoczeniu Prezydenta.





Kopnął źle, wszedł do rezerwy,

Ale nawet z ławki - kopie,

Nie zawiodą Julka nerwy

W Zjednoczonej Europie...

Ela żyje nawet nieźle,

Co rok jeździ do Nepalu,

Przekazuje, co przywiezie,

Przetrwa z tego, co odpalą.





Lena wyszła nieszczęśliwie

Za bezwzględne beztalencie

Co się dziesięć lat nią żywi:

Lena urok ma i wzięcie?

Zdzich uczciwie robi pieniądz,

Więc nerwice ma i wrzody

Ale mu zazdrości Henio,

Niezadbany, zły i głodny...





Za wzór zawsze robił Henio

Odrzucania trefnych ofert:

Znał Pascala i Montaigne'a,

Etyki był filozofem.

Z tej zazdrości i z tej złości

Znów dziś robi za wyrocznię

Etykę mu cel uprościł

Zniszczy Zdzicha zanim spocznie.





W sumie przyszłościowy rocznik

W wiek XXI-wszy wchodzi:

Dzieci Marca, Grudnia, stoczni,

Chrzestni bólów przy porodzie;

Kajam się za wstyd i gorycz,

Za niewyważenie racji;

Więc ze skruchą i pokorą

Uzupełniam obserwacje:





Irka z Jurkiem gdzieś ugrzęźli

Na wsi krytej eternitem

Pewnie się nie odnaleźli

W Trzeciej Rzeczypospolitej.

Zbyszek, Romek, Anka, Paweł

Są tak prawi, że aż łyso?

I czym żyją, nie wiem nawet,

Więc i nie ma o czym pisać.





Jacek Kaczmarski

1992

[ula]

Witam pownie. Zastanawia mnie jedno - dlaczego tak wam sie nie podoba, ze ktos ma inne zdanie? Przeciez to oczywiste ze oceniamy rzeczywistosc ze swojej perspektywy, ktora w sposob naturalny jest zawsze zawezona: nie ma w tym nic dziwnego. Ja uwazam, ze Polska w ciagu ostatnich 15 lat dokonala wielkiego skoku do przodu, nigdy nie chcialabym wrocic do np. lat 80. To, ze nie wszyscy sie zalapali na zmiany to przeciez tez prawda. W kazdym spoleczenstwie tak jest, absolutnie w kazdym i zawsze tak bylo. Nie ma mozliwosci aby wszyscy mieli tak samo, po rowno i rowno byli szczesliwi. Lenin probowal tak swiat zorganizowac i co wyszlo? Faktem jest jednak, ze ja uwazam- moj los w moich rekach. Oczywiscie poza zdrowiem, wypadkami losowymi- tu juz Pan Bog odpowiedzialny.

[Kamila]

Eeeeeeeeeee tam, to nie o to chodzi, czy sie podoba czy nie. Przecież nie zabronie mieć komuś odmiennego zdania, ani nie będę na siłę przekonowyć Czas pokaże kto miał rację

[alisa]

Ula ,nie w tym rzecz że "nam się niepodoba " odmienne od naszego zdanie.Jak najbardziej należy mówić z własnego punktu widzenia /bo jak inaczej?!/ i z własnej perspektywy.Ale nie wolno autorytatywnie wypowiadać się za innych..



"wcale nie uwazam by zycie w Polsce bylo jakies bardzo ciezkie czy zle, wrecz przeciwnie jest ciekawe, w takich dobrych czasach jak sa teraz nie zyli Polacy od stuleci- stabilizacja polityczna i mozliwosci rozwoju gospodarczego! wiele osob zamiast jeczec pracuje i calkiem dobrze sie ma......"



to Twoje własne słowa.

dla Ciebie te czasy mogą być ciekawe ,dobre i stabilne.Takie są Twoje subiektywne odczucia.Twoje ,ale jak widać inni mają na ten sam temat odmienne zdanie .Takie ich prawo.I nie ma co się dziwić i oburzać.Oni mówią z własnej perspektywy.Ja na powyższy temat zajmuje pozycje neutralną ,nie znam sytuacji w Polsce obecnej i nie jestem w stanie stwierdzić czy jest aż tak źle czy aż tak dobrze.

[ula]

Co do stabilnosci sytuacji w Polsce to nie jest ani moje zdanie ani kogos konkretnego ,to sa po prostu fakty. Pomysl ze przez ostanie 200 lat ( czyli srednio rzecz ujmujac od 1795 roku) Polska poza okresem 1918- 1939 nie byla w pelni samodzielnym krajem, wczesniej zabory (kraju nie bylo w ogole) potem do 1989 roku jako kraj ubezwasnowolniony w strefie sowieckiej. I wlasnie ostatnie 15 lat to przeciez pasmo sukcesow- zaczelismy i dokonalismy demontazu sytsemu komunistycznego w calej Europie, jestesmy w NATO jestesmy w UE. Czego chciec wiecej? Wczesniej pokolenia mlodych ludzi ginely w powstaniach!!! Jak latwo zapomniec o podsatwach i skupic sie na chlebie powszednim. A to , ze nie wszyscy profituja- przeciez to nic nowego! Juz w czasach biblijnych narzekano na roznice pomiedzy swiatem bogatych a biednynch.

[Kamila]

[alisa]

[ula]

Och kobiety, waleczne jestescie, nie ma co:) Co ja wam bede tlumaczyc. Przeciez same wiecie, ze nie da sie utrzymac panstwa socjalnego, Niemcy maja problemy, Skandynawowie- no bo przeciez na to cale dobrodziejstwo ktos musi zarabiac, placic podatki itd. Amerykanie maja tragiczny system opieki zdrowotnej, dostepny w zasadzie tylko dla tych co maja kase, nie maja ponoc urlopw maciezynskich itp. A to ze Polska nie jest w pierwszej lidze, tja... a jakim cudem po latach ubezwasnowolnienia milaby byc? Bylam na Ukrainie , w Rosji, zanm dosyc dobrze kraje bylego obozu sowieckiego, nie ma dwoch zdan w Polsce srednio statystycznie zyje sie normalnie- czyli nawet dobrze, nie bardzo dobrze ale ok. I zaznaczam jeszcze raz, nie pochodze z arystokracji, no chyba ze ducha:)

[ula]

A jeszcze jedno. Nauka jest jak by nie bylo w Polsce jeszcze bezplatna, jak zdasz egzamin na studia dzienne to nic nie placisz, jak pochodzisz z rodziny z malymi dochodami to dostaniesz stypendium, jak sie dobrze uczysz dostaniesz drugie - naukowe. Wystarcza na oplacenie akademika i przezycie, niezbyt luksusowe ale zawsze. A poza tym bylam nauczycielka w Polsce za cale 800 zl, fakt frustrujace to bylo, ale dorabialm korkami ( info dla inkwizycji- na korki nie przychodzili moi uczniowie ze szkoly) i toczylo sie to jakos.

[Aneta75]