[dawidquture]

I ATYKUŁ



Kolejny nielegalny "marsz równości"



Środa, 16 listopada 2005



Organizatorzy Marszu Równości poinformowali, że w związku z zakazem marszu, który we wtorek wydał prezydent Poznania Ryszard Grobelny, "nie mogą wykluczyć, że w geście obywatelskiego nieposłuszeństwa marsz przejdzie nielegalnie".



Decyzję o zakazie manifestacji skrytykowali m.in. Kampania Przeciw Homofobii, SLD, poseł do Parlamentu Europejskiego Marek Siwiec, Wielkopolska Federacja Młodych Socjaldemokratów, a także Helsińska Fundacja Praw Człowieka.



Zapowiadany na 19 listopada Marsz Równości ulicami: Półwiejską, Wrocławską, aż do Starego Rynku miał być częścią poznańskich Dni Równości i Tolerancji, zaplanowanych między 16 a 20 listopada. Organizatorzy to m.in. członkowie kilku lewicowych, ekologicznych i feministycznych organizacji.



Prezydent Poznania zakazał marszu, ponieważ po konsultacjach z policją i Zarządem Dróg Miejskich w Poznaniu uznał, że podczas marszu mogłoby dojść do zniszczenia mienia znajdującego się na jego trasie.



Organizatorzy Marszu Równości poinformowali też, że w środę wystąpili do wojewody wielkopolskiego Andrzeja Nowakowskiego z wnioskiem o uchylenie decyzji prezydenta. Organizatorzy Marszu Równości równocześnie złożyli wniosek o legalizację pikiety na poznańskim Starym Rynku. Zdaniem organizatorów, możliwa jest sytuacja, że do Poznania przyjadą osoby zainteresowane Marszem Równości, spotkają się w miejscu, gdzie pierwotnie marsz miał się rozpocząć, oraz przejdą wspólnie przez miasto na Stary Rynek, co oznacza, że marsz może przejść nielegalnie.



Kampania Przeciw Homofobii (KPH) zaprotestowała przeciwko decyzji prezydenta Poznania, który wydał zakaz Marszu Równości. Organizacja zaapelowała do niego, a także do polityków PiS o przestrzeganie zasad demokracji, o równe traktowanie wszystkich obywateli bez względu na orientację seksualną czy światopogląd.



Prawo do wyrażania poglądów i zgromadzeń jest podstawowym prawem każdego człowieka - podkreślili przedstawiciele KPH w "Apelu z okazji Międzynarodowego Dnia Tolerancji", który obchodzony jest w środę (uchwalony został przez Zgromadzenie Ogólne ONZ 12 grudnia 1996 r.).



W apelu przedstawiciele Kampanii ubolewają, że prezydent Poznania Ryszard Grobelny "wziął przykład z obecnego prezydenta Warszawy", który zakazał w 2004 i 2005 r. manifestacji gejów i lesbijek.



Sprzeciw wobec decyzji prezydenta Poznania wyraziła w środę wieczorem Helsińska Fundacja Praw Człowieka. "Wolność pokojowego gromadzenia się ludzi chcących zademonstrować poglądy odmienne od poglądów większości jest jednym z praw fundamentalnych. Bez tego prawa nie ma wolnego społeczeństwa. W świecie demokratycznym jest to oczywiste od ponad 20 lat" - czytamy w oświadczeniu.



Fundacja zwróciła się z prośbą do wojewody wielkopolskiego o rozpatrzenie odwołania organizatorów parady i uchylenie decyzji prezydenta Poznania. "W przeciwnym wypadku, po raz kolejny w Polsce dojdzie do hańbiącego naruszenia świętego prawa jednostki gwarantowanego w art. 57 Konstytucji RP oraz art. 11 Europejskiej Konwencji Praw Człowieka" - przypomnieli przedstawiciele Fundacji.



W oświadczeniu, ambasador kultury polskiej przy Międzynarodowym Stowarzyszeniu Gejów i Lesbijek Na Rzecz Kultury (ILGCN) Szymon Niemiec wezwał "wszystkich obywateli Rzeczypospolitej Polskiej, dla których Prawo oznacza prawo, Sprawiedliwość zaś sprawiedliwość dla wszystkich", aby 19 listopada do swego codziennego stroju przybrały elementy czerni "jako symbole jedności i współpracy z tymi, którym zakazano wyjść na ulice". Niemiec zachęca także do wystawienia w oknach domów płonących świec jako "świateł nadziei".



Decyzję Grobelnego o zakazie marszu skrytykowali także w przesłanych w środę PAP oświadczeniach: SLD, SdPl, poseł SLD do Parlamentu Europejskiego Marek Siwiec, a także Wielkopolska Federacja Młodych Socjaldemokratów.



"Przykro nam, że nie tylko PiS, ale i prezydent Grobelny, były członek Kongresu Liberalno-Demokratycznego, Unii Wolności, a obecnie wpływowy człowiek Platformy Obywatelskiej opowiada się po stronie radykalno-narodowej prawicy, a nie po stronie obywateli" - napisał w oświadczeniu przewodniczący SLD Wojciech Olejniczak.



O zakazanie marszu apelowali do Grobelnego lokalni politycy PiS i LPR - argumentowali, że przemarsz homoseksualistów spowoduje zgorszenie i zagrożenie dla mieszkańców Poznania. Przeciwnikami marszu są też członkowie Rady Społecznej przy arcybiskupie poznańskim.



Podobny marsz był planowany z okazji Dni Równości i Tolerancji w ubiegłym roku. Próba przemarszu, którego w 2004 r. prezydent Poznania nie zakazał, zakończyła się starciami ulicznymi; maszerujących zablokowali wówczas kibice, członkowie Młodzieży Wszechpolskiej i Stowarzyszenia "Koliber".









II ARTYKUŁ



Marsz Równości: kilkudziesięciu zatrzymanych



Sobota, 19 listopada 2005



Wbrew zakazowi władz miasta i województwa w centrum Poznania odbył się w sobotę Marsz Równości. Przez dwie godziny kilkaset osób demonstrowało swoje poparcie dla praw mniejszości.



Policja doprowadziła na komisariat ok. 80 osób: 65 uczestników marszu, którym postawiono zarzuty udziału w nielegalnej demonstracji, oraz kilkunastu jej przeciwników.



Demonstracja odbyła się, choć wojewoda wielkopolski Andrzej Nowakowski podtrzymał decyzję prezydenta Poznania Ryszarda Grobelnego, który jej zakazał, motywując to względami bezpieczeństwa. Zorganizowały ją ugrupowania feministyczne i lewicowe.



Jeszcze przed godz. 15 w sobotę, na którą wyznaczono rozpoczęcie marszu, kordon policji i policjanci na koniach odgrodzili gromadzących się przeciwników demonstracji od uczestników marszu.



Demonstranci, niosący transparenty z hasłem "Równe szanse dla kobiet i mężczyzn" i tęczowe flagi - międzynarodowy symbol homoseksualizmu - zamierzali przejść ul. Półwiejską w centrum miasta i dalej ulicą Wrocławską aż do Starego Rynku. Ponieważ jednak policja zablokowała ulicę, zaczęli chodzić w koło i skandować: "Wolność, Równość, Demokracja!", "Homofobię da się leczyć!". Potem, trzymając się pod ręce, usiedli na ulicy i chodnikach.



Policja, która kordonem otoczyła zgromadzonych, przez megafony wzywała ich, aby się rozeszli. Następnie funkcjonariusze zaczęli siłą wyprowadzać demonstrantów poza kordon. Demonstranci skandowali: "Pokojowa demonstracja", "Wolność zgromadzeń".



Przeciwnicy demonstracji, zepchnięci przez uzbrojonych w plastikowe tarcze i pałki policjantów kilkadziesiąt metrów od miejsca, gdzie zgromadzili się uczestnicy marszu, krzyczeli: "Nie oddamy wam Poznania", "Pedały, zboczeńcy!", "Pedały do gazu!". Zwolenników marszu obrzucili jajkami.



Wśród przeciwników marszu byli działacze Młodzieży Wszechpolskiej, którzy - według jednego z nich, Artura Kuśmidra - robili zdjęcia uczestnikom demonstracji; zamierzają przekazać je policji jako dokument świadczący o tym, że złamano prawo.



Jak powiedział PAP rzecznik poznańskiej policji nadkom. Andrzej Borowiak, 65 osób, które wzięły udział w marszu, doprowadzono na komisariat na przesłuchanie. Według Borowiaka, postawiono im zarzuty udziału w nielegalnej demonstracji. Prawdopodobnie takie same zarzuty postawione zostaną kilkunastu przeciwnikom marszu.



"Wywiązaliśmy się z dwóch postawionych celów: nie dopuścić do nielegalnego marszu i zapewnić bezpieczeństwo osobom postronnym" - oświadczył Borowiak.



Wicemarszałek Wielkopolski Przemysława Piasta (LPR), który obserwował Marsz Równości, podziękował prezydentowi Poznania za decyzję o zakazaniu zgromadzenia.



Według Dariusza Szweda, współprzewodniczącego Zielonych 2004 - jednego z ugrupowań organizujących marsz - prezydent Grobelny skompromitował się zakazując marszu i udowodnił tym, że nie jest w stanie zapewnić bezpieczeństwa pokojowej demonstracji.



"Prezydent powinien podać się do dymisji. Bezprawnie zakazał demonstracji, pozwolił, żeby kilkudziesięciu bandytów zadecydowało, że demokracja w Poznaniu została zablokowana" - powiedział Szwed.



Podstawą dla zakazu i jego podtrzymania była negatywna ocena trasy przemarszu wydana przez policję. Według policji, w tym miejscu nie można skutecznie zapewnić bezpieczeństwa uczestnikom marszu i zarazem zapewnić ochrony mienia i bezpieczeństwa innych osób.



Przeciwko organizacji Marszu protestowali lokalni politycy PiS, LPR i MW. Krytykowali go też członkowie Rady Społecznej przy Arcybiskupie Poznańskim.



Decyzję Grobelnego o zakazie skrytykowali działacze SLD, SdPl, Młodego Centrum, Kampanii przeciw Homofobii.



W sobotę kilka godzin przed rozpoczęciem marszu kilkunastu poznańskich anarchistów pikietowało przed domem prezydenta Grobelnego, protestując w ten sposób przeciwko - jak argumentowali - ograniczaniu przez niego wolności obywatelskich.



W przekazanym w sobotę PAP liście do Rzecznika Praw Obywatelskich Kampania Przeciw Homofobii prosi go o zajęcie stanowiska i podjęcie działań ws. zakazu Marszu Równości w Poznaniu.



"Władze publiczne zobowiązane są do zapewnienia bezpieczeństwa takim zgromadzeniom, co zostało wielokrotnie potwierdzone przez Europejski Trybunał Praw Człowieka w Strasburgu" - napisano w liście.



Działacze Unii Lewicy III RP w przesłanym PAP oświadczeniu wezwali premiera do wyciągnięcia wobec ministra MSWiA konsekwencji za "jawne złamanie podstawowych praw człowieka w naszym kraju".



"Bezprzykładny atak na osoby pragnące zaprotestować przeciwko łamaniu praw człowieka w Polsce, sterowany przez politycznych zwycięzców ostatnich wyborów, jest dla nas dowodem wprowadzania w Polsce terroru politycznego" - napisali działacze Unii Lewicy III RP.



Marsz był jednym z wydarzeń kończących się w niedzielę w Poznaniu Dni Równości i Tolerancji. Podobna próba przemarszu, którego w 2004 roku prezydent Poznania nie zakazał, zakończyła się starciami ulicznymi; maszerujących zablokowali wówczas kibice, członkowie Młodzieży Wszechpolskiej i Stowarzyszenia "Koliber".



ZDJECIA http://serwisy.gazeta.pl/...022623.html?i=0

[alisa]

z tym aż faszyzmem to chyba jednak gruba przesada.Wszystko pięknie ,ładnie ,prawa człowieka ,wolność ,swoboda ,tolerancja i temu podobne inne wyświechtane bzdety.Zastanawiam się co komu dają takie "marsze tolerancji"? Grupy ,które demonstrują mają szanse się pokazać ...........no i? co z tego wynika? ......W 99% dochodzi do prowokacji ,rozrób,wandalizmu,a często gęsto do rozlewu krwi.Wiadomo że w takie"pokojowe" demonstracje włączą się zawsze prowokatorzy ,chuligani,motłoch żądny niezdrowej sensacji i zawierucha gotowa. Teoretycznie można taką demonstracje otoczyć kordonem policji i służb porządkowych żeby przebiegała spokojnie.Ale po co? kogo na to stać? kto ma zapłacić za taką akcje ?No wiadomo społeczeństwo z podatków? Warto na to wydawać ciężko zarobione pieniędze ,nie lepiej inwestować je w coś co przyniesie rzeczywisty pożytek?

Padają górnolotne wyświechtane banały:prawo,równość dla wszystkich ,demokracja............itp.Parada Równości! jakiej równości? kto z kim ma się równać i dlaczego? W zdecydowanej mierze chodzi oczywiście o homoseksualistów.Ale czy państwo polskie w swojej konstytucji ma jakieś zastrzeżenia do tej orientacji seksualnej? Czy jest to grupa ludzi prześladowana przez państwo i system?





ten podtytuł "Homofobia polskiego społeczeństwa" też jest chyba naciągnęty do granic możliwości i nie zgodny z prawdą.Czym się ta rzekoma homofobia przejawia? gdzie są konkrety ? jak ,gdzie i w jaki sposób homoseksualiści są prześladowani i szykanowani przez społeczeństwo?

[dawidquture]

ALISA

twojej wypowiedzie niechce mie sie nawet komentowac !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Mam nadzieje ze na forum znajduja sie osoby ktore maja naprawde cos do powiedzenia

na temat zamieszek w Poznaniu .







Zalaczam dwa linki gdzie mozna obejrzec video z przebiegu "Marszu Tolerancji "



http://ww6.tvp.pl/780,20051120270228.strona



http://ww6.tvp.pl/View?Cat=780&id=270107

[Seemann]

@Alisa:

Wszystko pieknie itp itd, jasne ze mozna spozytkowac lepiej pieniadze ktore poszlyby na ochorne takiej demonstracji (?) np na dofinansowanie paru nowych Licheniow, przysponsorowaniu Rydzykowej bandzie jakiegos nowego Centrum Szkolenia Medialnych Oszolomow, lub od razu oddac je Lidze Baseballowej (Mlodziezy Wszechpolskiej) na zakup kijow - bo stare sa juz do niczego i nie maja biedacy czym okladac gejow lesbijek lewakow masonow zydow i innych pasozytow zerujacych na zdrowym narodowo-katolicko-moherowym organizmie.

A teraz mniej cynicznie:



Uwazam, ze jesli Policja moze obstawiac: gornikow demolujacych Sejm, Kancelarie Premiera, knajpy w Wawie i inne budynki uzytecznosci publicznej tylko dla tego ze rzad nie daje im tyle kasy ile by sobie zyczyli, tudziez lysych "patriotow" z przytaczanej juz MW, pielegniarek,i innych protestujacych pokrzywdzonych przez zycie i system to i gejom sie to nalezy. Rownego traktowania i tolerancji nie wywalcza na ulicy ale prawo do glosnego wykrzyczenia tego co mysla maja wszyscy, czy to geje czy LPR-owscy bojowkarze z MW. Mowiac ze nie sa przesladowani przez panstwo mylisz sie Alisa, gdyz panstwo to tez narod a mniej wiecej 50% narodu polskiego odznacza sie wzorowa nazistowska tolerancja. W latach realsocjalizmu wladza zabraniala opozycji demonstracji tez m.in pod pretekstem troski o mienie publiczne a tych ktorzy smieli wychodzic mimo wszystko na ulice nazywano wynaturzonymi wichrzycielami, nienormalnymi itp itd. Nie chce sie dalej doszukiwac analogii...ale....

No wlasnie....."ALE".....



Lacze wyrazy szacunku

[Kamila]

[Seemann]

"naprawde cos do powiedzenia" oznacza ni mniej ni wiecej tylko to co czytasz (slyszysz). Nie chodzi o przytakiwanie ale o sensowne wypowiedzi a nie o nieprzemyslane i agresywne proby storpedowania tematu jak to uczynila Alissa. swoja droga wypowiedz Alissy przywodzi mi na mysl frakcje polskiego spoleczenstwa ktora ja osobiscie nazywam Mocherowymi Oszolomami.

Alissa oprocz kilku belkotliwych i banalnych pytan retorycznych nie wniosla nic do dyskusji...to wszystko co chcialem zauwazyc

Pozdrawiam:)

[baranek]

[Marcin]

Kompromitacja Polski na arenie miedzynarodowej.

Po raz kolejny podeptano podstawowe zasady demokracji i naruszono konstytucyjne prawo do wyrazenia swoich pogladow w sposob pokojowy. Skoro ludzie maja do tego prawo to zaden tam "prezydencik" Poznania nie moze im tego zabronic.

Policja pokazala znowu swoja "sile" potrafia skakac do ludzi nastawionych pokojowo ale na widok kibicow czy innych dresiarzy juz nie reaguja tak zywiolowo.

[Kamila]

[dawidquture]

Kamila

prosze nieporownuj terazniejszego CSD do Marszu Rownosci .



CSD od wielu lat niema wydzwieku manifestacji ale parady organizowyna przez

gay & friends w ktorym biora udzial wszycy, zarowno homo jak hetero , mlodziesz i dzieci .



Jednak " marsz rownosci " jest manifestacja polityczna w ktorej chodzi o prawa i akceptacje mniejszosci seksualnych . Marsze tego typu sa potrzebne aby przelamac bariery i nietolerancje ludzi.



20 Lat temu CSD nioslo te same przeslanie - jak "marsz wolnosci"



pozdrawiam

DAwid

[dawidquture]

Marcin zgadzam sie z twoja wypowiedzia , nietylko "prezydencik" Poznania,

ale rowniesz "prezydencik" Rzeczpospolitej Polskiej , partie polityczne i Kosciol Katolicki .



Dawid

[Kamila]

[marzena]

Jezeli chodzi o Poznan---to po pierwsze prosze policji nie oczerniac--poniewaz zrobili wszystko wlasnie zeby do zamieszek nie doszlo , gdyby nie policja to ludzie zucili by sie sami na demonstrantow a policja mosiala ich wlasnie od nich odzielic tylko ze to jak zwykle sie troche wymknelo spod kontroli!!

A po drugie --wina za to trzeba niestety obarczac ten rzad ktory doszedl do wladzy bo wlasnie dzieki niemu Polski narod znowu sie cofa i ci ktorzy nienawidza ta kzwanych"innych" moga znowu krzyczec!!!



Wszyskie mniejszosci obojetnie czy wyznanie czy inne widoki na zycie znowu sa niemile widziane w Polsce!!!! A to przeraza!!!!!!!! i powoduje znowu strach i cierpienie tych ktorzy inaczej mysla!!







Kto to widzial zeby nauczyciela wyzucic z powodu " innej milosci"--co to ma do rzeczy!!





Nigdy tego nie pojme--tak jak juz kiedys napisalam na swiecie kazdy ma prwo do zycia!!!!!

[Kamila]

Kazdy ma prawo do milosci

[alisa]

Wow ! Ależ się dyskusja rozwinęła.

Najpierw do dawida Q .......dobry człowieku ,jak widzę masz nie tylko poważne problemy z czytaniem i pisaniem ale przedewszystkim z analizą i zrozumieniem tego co czytasz.Między zaślepieniem i fanatyzmem Twoim a „moherowych beretów” i „młodzieży z bejsbolami” stawiam zdecydowany znak równości.Nie różnisz się poza gnębiącą Cię problematyką niczym innym od nich.





Seeman...........też chyba bardziej czytałeś między linijkami niż to co napisałam wyraźnie.W którym miejscu dopatrzyłeś się agresji czy chociażby krytyki? Stawiałam konkretne pytania na które ani Ty ani DawidQ nie odpowiedzieliście .Pytałam o przejawy tej homofobii o przykłady prześladowań ? To nie są pytania retoryczne i bełkotliwe .Natomiast naiwna i śmieszna jest Twoja argumentacja a raczej jej brak.Klepanie w kółko zasłyszanych gazetowych formułek ,bez ich zrozumienia .

Czy forsę z państwowego budżetu można wydawać tylko na budowe kapliczek, radiostacji kościelnych lub finansować „marsze równosci”? Czy społeczeństwo składa się tylko z „moherowych beretów” i homoseksualistów? Bo z tego co widzę te „ugrupowania” uzurpują sobie prawo do władzy .Zwalczają się wzajemnie nie dostrzegając że łączy ich duuuuuuuuuuuuuużo wspólnego.W każdym razie jak chodzi o fanatyzm .Jaki procent społeczeństwa zajmują te dwie grupy?

Prawo i akceptacja mniejszości seksualnych.............co właściwie kryje się pod tymi hasłami? Jeszcze raz stawiam pytanie o jaką równość chodzi? Kogo z kim? O jakie prawa? I jak mają one być egzekwowane? Czym ,w jaki sposób przejawia się homofobia i prześladowanie homoseksualistów?

Czekam na konkretne ,rzeczowe odpowiedzi poparte faktami a nie wyświechtanymi sloganami wyrwanymi z kontekstu artykułów gazetowych .

A na koniec .................bardzo proszę nie zarzucać mi nietolerancji i „homofobi” bo ośmieliłam się te pytania postawić i nie wmawiać mi wrednie że staram się „storpedować” temat.

[mama]

Cytat:

Prawo i akceptacja mniejszości seksualnych.............co właściwie kryje się pod tymi hasłami? Jeszcze raz stawiam pytanie o jaką równość chodzi? Kogo z kim? O jakie prawa? I jak mają one być egzekwowane? Czym ,w jaki sposób przejawia się homofobia i prześladowanie homoseksualistów? Czekam na konkretne ,rzeczowe odpowiedzi poparte faktami a nie wyświechtanymi sloganami wyrwanymi z kontekstu artykułów gazetowych.

´

1.Moze sie myle,ale nic mi nie wiadomo ze homoseksualisci moga brac sluby cywilne w Polsce.

2.Inny przyklad:okres probny w pracy,jesli sie dowie firma ze koles homoseksualista nie bardzo chca go zatrudnic tylko wlasnie z tego powodu.

3.W jednostkach wojskowych gdzie w jednej kompanii moga byc kobiety z mezczyznami razem,to jednak homoseksualistow nie chca.Dziwne nie?!

4.Akceptacja co sie pod tym kryje? idzie sobie parka homo za raczke,a tu sie ludziska ogladaja za nimi jakby ufo zobaczyli,hetero za raczke nie wzbudza takich emocji.



Ale z homo musza ludzie w Polsce nauczyc sie obchodzic jak z obcokrajowcami i im czesciej bedzie ich widac to to spowszednieje,dlatego dobre sa takie marsze i homo za raczke na ulicy.

Panstwo moze prawa nowe wprowadzac i egzekwowac je a jesli chodzi o tolerancje wsrod ludzi to trzeba sie jej nauczyc, a na to trzeba czasu,czasu i czasu.Dwie,trzy generacje musza minac.

Homoseksualistom napewno nie jest latwo,musza tez nauczyc sie przelamywac,"pokazywac swoja milosc na ulicy "czy to sie komus podoba czy nie,tak samo jak to robia w miejscach publicznych hetero.

Jak sie cos czesto widzi to przestaje sie na to zwracac uwage.

Mysle ze FASZYZM to za mocne jednak slowo,chyba ze obejscie sie z niepelnosprawnymi i ludzmi na wozkach inwalidzkich tez mozna nazwac faszyzmem.

[ula]

Zakazywanie pokojowych demonstracji jest niezgodne z polska konstytucja i Kaczynscy ze swoja partia przeciez to wiedza a mimo to probuja zaprowadzic w Polsce panstwo o mentalnosci moherowego katolicyzmu. Taki zascianek, troche wstyd w Europie. Poza tym, moja opinia na temat homoseksualizmu nie ma tu nic do rzeczy,bo prawo powinno rowno traktowac wszytskich obywateli.





teraz co do poziomu dyskusji - wytykanie Dawidowi bledow jest wielkim nietaktem- poniewaz wy Panie stale forumowiczki robicie ich tez duzo- klasycznych polskich bledow ortograficznych (nie literowek itp)



jak to szlo z ta belka we wlasnym oku.......................